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「芸人になろう」という誘いに乗ってくれる自信はありました。小学生の頃の中谷は、しっかりしていてリーダー的な存在だったんですが……。

次に、芸人を目指したきっかけを聞かせていただけたらと思います。

中谷：僕は単純にカッコいいなあっていうくらいで、別になるつもりはなかったんです。大学1回生の時に阪本に呼び出されて、一緒にやらへんかって誘われたのがきっかけです。

阪本：僕も絶対なろうとは思ってなかったですけど、お笑い番組は小さい頃からずっと見ていて、高校生の時にグッと深く好きになりました。高2、高3くらいで『内村プロデュース』にむっちゃハマって、毎週楽しみに観るようになったんです。そこからやりたいなぁって思い始めた感じですね。

中谷：阪本に関しては、芸人やりたいんやろうなぁっていうのを当時から感じてましたね。別に直接聞いたことはなかったけど、なるんやろうなぁって思っていました。

「芸人になりたい！」っていう人が周りにいるのは、関西だと割と普通にあることなんですか？

中谷：僕の周りは阪本だけですよ。そうなんかなって思った人が、たまたま1人おっただけです。

阪本：僕もそんないないですけど、高校のクラスメイトが一期上の先輩でいましたね。もう辞めはったんですけど、元＜へべれけ＞っていうコンビの澤下さんという方です。

それは知りませんでした！阪本さんは、一緒にお笑いをやるなら中谷さんって決めてたんですか？

阪本：いや、澤下さんと中谷で揺れた時期もあるんですよ。

中谷：どっちもと組んでインディーズライブに出てた時期もあったよな。

阪本：NSCに入学する前の大学時代に澤下さんが誘ってくださって、どうしようかなぁっていうので少し迷いましたね。

インディーズのライブにいろいろ出たあとで、NSCに入られたんですね。

阪本：結局中谷と組むことになったんですけど、NSCに入る前は一般参加できるライブに出てました。

中谷：当時＜baseよしもと＞の「トライワラビー」っていう、一般人でも出れるオーディションライブがあったんですよ。

阪本：素人でも出れるやつで、それは何回か出てましたね。

中谷：神戸から僕の実家の車に乗って2人で大阪に来て。でも全然受からへんし、横の繋がりもできへんし。これはあかんってなって、NSCに入ろうということになりましたね。

ネタはどちらが書かれてたんですか？

中谷：当時も今も阪本ですね。阪本がボケで、僕がツッコミっていうのも変わらずです。

男女の掛け合いをベースにした漫才が多いと思うんですが、いつ頃から確立されたんですか？

中谷：4〜5年目くらいかな。僕が男性のまま「なんでやねん」とか言って漫才をしてたら、しらこく映ってしまうみたいで。たまたまた阪本に「女役でやってみてくれへん？」って言われてやってみたら、それが思ったよりハマったんです。

漫才中の中谷さんの喋り方もすごく特徴的ですよね。変わったワードとかも結構入っているイメージがあって、M-1の敗者復活で印象的だったのものだと、「へんてこしっこ」とか。ああいうワードはどんな感じで思いつくんですか？

阪本：え、「へんてこしっこ」の思い付き方？そんなん聞かれても……、ちょっと答えが難しいですね。「へんてこしっこ」とかはたぶん異色なんで。

印象的だったので聞きたいなぁと、すみません（笑）。中谷さんは高校時代の阪本さんを見ていて、「芸人になりたいんやろうな」って思ってたんですよね。阪本さんのことをおもしろいなと思う出来事があったんですか？

中谷：それはありましたね。高校は別だったので、夏休みとか土日とかに結構遊んでいたんですが、発言がいちいちおもしろかったです。

阪本：当時、中谷は漫画家になるって言うてて。僕も中谷は漫画家になるんやろうなと思ってたのと同時に、コイツは漫画家辞めるんやろうなとも思っていました。本気さを全く感じんかったというか。俺には漫画があるからって言うてるだけで、そもそも作品がおもしろくなかったし。

中谷：おい、言いすぎやろ！

阪本：僕が誘ったらこっち（芸人側）に来るなっていう自信もどっかにあったんです。

中谷：自主性とかはずっとなかったですからね。

阪本：「一緒にNSC行かへん？」ってマンションの下に呼び出した時も、絶対いけるって思ってたんで。「俺漫画やるからごめん」っていうのはないなと思ってて。

中谷：失礼すぎるやろ。

阪本：ほんまに自信はありました。

中谷：親に言われて中学受験して私立の中学行ったりとか、今まで流されて生きてきてたからな。

阪本：僕ら3歳からの幼馴染で、幼稚園と小学校が一緒なんです。

中谷：中学校、高校、大学が別です。小学校のメンバーで遊ぶ時に、いつも4〜5人くらいで集まって一緒に遊んでました。

印象に残っている子どもの頃のエピソードってありますか？

阪本：小学校の時の中谷は、「俺は唾液が強いから、歯磨かんでも虫歯にならへんねん」っていう謎の発言をしてました。自慢というか嘘というか、誰も聞いたことないようなことを堂々とクラスのみんなに言ってて。「だからアイツいつも口臭いんや」って陰でむっちゃ言われてたのを覚えてます。

中谷：子どもやったから、訳分からん理論を言ってたんやと思います。

阪本：むっちゃ臭かったんでね。大丈夫かなぁってなってたんで。

中谷：裏で言わんとせめて直接言ってくれよ。小学校5年生くらいの時、僕と阪本はクラスが別だったんですけど一緒に帰っていて。阪本が「もォ〜早く帰るわよォ〜」みたいなお姉喋りにめっちゃハマった時期があったんです。僕も最初は「おもしろいなぁ。なんでそんなんするん」とか言ってたんですけど、それが1年半終わらなくて。「もういいでさかも（さかも＝阪本さんのニックネーム）」って何回も言ってたけど聞いてもらえなくて、「何がヨォ〜。やめるとかないわよォ〜」みたいな感じで毎日続いたんです。それがほんまに辛すぎて、僕が親に相談するっていうのはありました。全然やめてくれなかったです。

小学校時代の2人は、どんなキャラクターだったんですか？

阪本：小学生の時のコイツはめちゃくちゃリーダー的存在というか、ほんまに周りを引っ張っていくような感じでした。中谷のお父さんと中谷が、同じ小学校の男子を7〜8人集めてバレーボール大会に出たり、ドッジボールの大会に出たり、声をかけてみんなを誘ってくれてましたね。

中谷：確かにアクティブでしたね。身体も他の子より大きくなるのが早くて、そういう意味で自信があったんかもしれないです。

阪本：自信に満ち溢れてました。

中谷：アンダーヘアが生えるのも、他の子よりちょっと早かったりとかして。トイレにみんなを集めて、見せたるわみたいな感じでした。

阪本：こういう記事でアンダーヘアのこと書かんやろ。

一同：（笑）

中谷：そういう自慢もしていましたね。

阪本：お父さんも結構かっこいいイメージやったんですよ。

中谷：えー、そう？

阪本：子どもをいっぱい集めて遊ぼうって先導してくれるタイプの。

中谷：ラジオでもいろんなエピソードを話してますけど、決して悪い人ではないですからね。

阪本：悪い人ではないけど、今はなんか……（お父さんのニュアンスは文字では伝えきれないので、『うなげろりん！！』をぜひ聞いてみてください！）。そんな感じになるとは夢にも思わなかったですね。

中谷：年齢も若かったからね。

中谷さんは、子どもの頃スポーツがすごくできたっていう話は聞いたことあります。

中谷：まぁ人並みですけど。

阪本：でも小学校の時は水泳の選手コースみたいなのに入ってたよな。

中谷：そうそう、神戸市の大会で2位とかになってたんですよ。そういうのも自分の自信を肉付けする要素にはなってたかもしれないです。

ということは……、実はめっちゃモテてたとか？

阪本：モテてなかったです（即答）

中谷：せめて俺に言わせろよ。別にモテてはなかったです。

初恋の話とか聞けたらいいなって思ってたんですけど。

阪本：別にこれボケじゃなくて、ほんまの話なんですけど、僕小学校の時めっちゃモテてたんですよ。

一同：（笑）

阪本：小学校3年生にして、むっちゃかわいい女の子とラブレターのやりとりとかしてたんですよ。朝学校に来て、机の中を見たら手紙入ってるとか。小学校6年生の時はクラスの女の子2人からバレンタインのチョコをもらって。そのうちの1人は十数年後にグラビアアイドルになってて、雑誌の表紙を飾ったりとかもしてるんです。家にもピンポン押して、チョコ渡しに来たことありましたし。

わー、青春ですね。

中谷：饒舌に喋りすぎやろ、小学校の時の話。かっこ悪いやろ。そんなベラベラ喋るの。

阪本：「アイツさかものこと好きらしいで」とかも結構周りから聞いてて。モテましたよ、小学校の時。

中谷：やめた方がええで、今の話ちゃうねんから。20年以上前の話やねんから、そんなんベラベラ喋ってたらかっこ悪いんちゃう？

阪本：でも結構モテましたよ。

中谷：それ文字に起こしてほしい？

阪本：うん、ほしい。

中谷；ほしいんかい！ほしいやあれへんやろ。

ちなみに中谷さんはどうでしたか？

中谷：俺かぁ、モテはしなかったなぁ。

阪本：いや一番良くなかったで。「女子と喋ってるやん」みたいなのやってたやん。

中谷：僕は妹がいるんですけど、小5くらいの頃に机の中に手紙入ってると思って、「うわぁ！」と思ったら、クラスの女子3人が「妹がかわいいから好きです」みたいな感じやって。「妹に渡してください」みたいなよくわからんラブレターはありましたね。

かわいい妹を持つとお兄ちゃんは大変ですね。初めての彼女とかも知ってたりするんですか？

阪本：知ってます。コイツはmixiで作った彼女がいました。

中谷：そんなあかんことみたいに言うな。

阪本：東京の立川の女の子で。中谷はmixiでウケ狙いみたいな長文の日記を毎日書いてたんですよ。

中谷：おもしろいと思ってね、当時。

阪本：たまたま東京に住んでた女の子が中谷のmixiを見つけたみたいで。会ったこともないし顔もわからない状態で、「日記おもしろいです」っていうコメントをきっかけに付き合うところまで行ったんですよ。

中谷：当時スカイプが出たての頃で、自分のパソコンがあったからそういうやりとりをしてたんです。その子が大阪に遊びに来てくれて、実際に会って付き合いました。

mixiから付き合ところまで、すごいですね。

阪本：たぶん高校2年か3年くらいやと思いますけど、初めて彼女ができたのも同じ時期でした。

中谷：阪本の初めての彼女は会ったことないんですけど、相談は聞いてました。デートをしたことがなさすぎて、どこ行ったらいいのかわからなかったみたいで。2人で知らん子どもが泳いでるスイミングスクールに行って、2時間水泳を見てたとか。最悪のデートの話もありました。

別の高校に通っていたそうですが、その頃も定期的に会ってたんですか？

阪本：それもスカイプですね。無料で電話できるっていうのが画期的で、学校終わって帰ってきて、夜スカイプをするのにハマってたんです。

中谷：他の友達と3〜4人で喋ったりとか。ほんまに地元の友達の集まりって感じですね。

そうなんですね。今も一緒に移動してるっていう話も聞きますし、やっぱり仲良しなんですね。

阪本：以前は遅刻防止のために大阪の劇場も一緒に行ってましたけど、さすがにもうやってないです。

中谷：遠くに行く時は一緒ですけどね。阪本が全く自分で調べようとしないので。

阪本：僕は携帯を触りながら、 コイツの後ろを付いて行ってるだけです。どこどこの駅で降りて、この線に乗り換えてみたいなのは全部やってくれてます。

中谷：自分でやってくれって言うても、1人の仕事の時に電話かかってきたりするんで。「梅田のMBSまでどうやって行くねん」とか。いや、何回も行ってるやんっていうことが多いです。

阪本：覚えてないんですよ、付いて行ってるだけなんで。

中谷：それやったら黙って付いて来てほしいなと思いますけどね。

そういえば阪本さんは、中谷さんがお休みだった収録回で、ゲストで来られたロングコートダディのお2人に「中谷離れができてない」って言われてましたね。芸人になって、互いの接し方は変わりましたか？

『マユリカのうなげろりん！！』 ＃22：DとE

阪本：変わりましたね。もともとは僕が一歩引いてるくらいの感じだったんです。さっきも言いましたけど、地元にいた頃の中谷は割としっかりしていて、リーダーシップがあるイメージだったんで。でも蓋を開けたらもう、虫みたいな……。

中谷：え、今虫って言うた？

一同：（笑）

阪本：もうちょっとで四足歩行になるんちゃうかくらいの……。

中谷：そんなわけないやろ！退化の仕方おかしいわ！

阪本：もうどんどん退化していってて……。ほんまにあかんヤツやったんやなっていう。

中谷：むちゃくちゃやな。まぁね、深く接するとどんどんメッキが剥がれていくというか。そういう感じですかね。

阪本：僕らは中谷の遅刻が原因で謹慎もあったんで。

今はもう遅刻とかもしてないんですか？

阪本：赤ちゃんみたいな遅刻は大量にしてます。

中谷：赤ちゃんみたいな遅刻ってなんやねん（笑）。かわいく言ってもあかんからな。

阪本：5分、10分の遅刻です。今もよくやってますね。

中谷：以前ほどめちゃくちゃご迷惑をお掛けするようなことは、最近はないかなという感じです。

2人でいる時は、いつもどんなお話をされてるんですか？

阪本：昨日こんなおもしろいことがあってさ、みたいなのはないけど、大きいことがあったら普通に話してますね。

中谷：ラジオでも言いましたけど、痛風の話とかもしますし、Netflixのあれめっちゃおもしろかったけど知ってる？みたいな話もします。ほんまに普通の話ですよ。

なるほど。本当にラジオを聴いてる時のような感じでお話されてるんですね。ちなみに最近メディアの露出も増えましたが、めっちゃモテたりしてますか？

中谷：いいえ!!

阪本：全くモテないです。

中谷：この間も阪本と喋ってたんですけど、始めた時はもっと芸人って夢のある仕事やと思ってたよなって。お金の面もそうですし、モテるとかっていうのも、思ってたんと全然違うんやなと。

芸人さんってめっちゃモテて派手に遊んでるイメージがありました。

阪本：周りの芸人はチラホラ「飲みませんか？」とか、ちょっとエロいなっていうDMが来る話は聞いてますけど。

中谷：僕はナメられてるんかなっていうDMが結構来ますね。「もうすぐフォロワー1万人いくやんけ！」って若い女の子から来たり、変な顔してる写真のスクショだけ送られてきたりとか。

阪本：おなかが空いたら必ず報告してくれる女子高生とかもいます。

中谷：何それ！

阪本：ずっと無視してるけど、おなかが空いたら「おなか空いた！」って来るねん。

中谷：なんやねんそれ。あとは一方的に日記をずっと送ってくる福岡の大学生とかもいます。返さないですけど、ナメられてる感はすごいありますね。